☆指揮のおけいこ☆

[0]露辺スーク 07/11/05 09:45 uObGVaRhfE

指揮法をかじったことのある方、
指揮法、指揮道の極意を語り合いましょう。

※尚、「おうちで指揮者」「指揮真似」「エアーコンダクター」系の
話題はお控えください（たまにはよい）。
真剣スレッドです（一応）。

[533]アラベスクちゃん 08/09/09 12:30 5ELk1hLoDP

題名が付いた方が、
聴く方も、イメージしやすいですし、とっつきやすいですし。

アテクシは自分のソナチネには、すべてタイトルを付けるつもりです。
素人ですから、まずタイトル（テーマ）がないと、
曲が浮かびませんし。

[534]MMM 08/09/09 17:13 jewHD6lhGi

もちろんそうです。
でも玄人はそういうのは嫌がりますね。
「運命」交響曲は実は存在しないのです。

[535]アラベスクちゃん 08/09/10 11:19 5ELk1t/sa/

海外では「運命」と言っても、通じないんでしょう？
「ＶＩＣＴＯＲＹ」で通じるんでしょうか？

[536]MMM 08/09/10 16:48 jewHDJlJdN

いや、ベートーヴェンの交響曲第五番ハ短調作品67だけです。

[537]アラベスクちゃん 08/09/11 10:35 5ELk1hLoOO

海外では「ＶＩＣＴＯＲＹ」と言う事もあるとか
小耳に挟んだのですが、デマですか？

[538]ケリー・ジョーソン・ベーム 08/09/11 13:13 Sv9NaA9l/f

それは第2次世界大戦のときに、連合国軍の放送でチャーチルの演説に先立って「運命」がテーマ音楽として流されたことによります。「・・・−（トン　トン　トン　ツー）」はモールス符号では「Ｖ」。つまり「　Ｖ　for　victry.」と言うわけです。

　私はこの知識を高校の時使った副読本（ピ−ター・ミルワード「シングズワイズ　アザワイズ」）で得ました。大昔のことですね。

[539]MMM 08/09/11 16:04 jewHDCkes7

第四楽章の「光明へ」が「ＶＩＣＴＯＲＹ」でしょう。

[540]アラベスクちゃん 08/09/12 13:35 5ELk1t/sA7

へええええええ！
全然知らなかったです。

全然関係ないのですが、サントリーの「響」は、
ブラームスの１番をイメージして作られたそうですね。
（ＶＩＣＴＯＲＹについて調べていて、偶然記事を見つけました）

[541]MMM 08/09/13 07:19 jewHDLJ.oM

いや、それは知りません。

[542]アラベスクちゃん 08/09/16 17:59 DTY4VB8drG

まぁ、どうでもいい話ですからｗ（「響」の件）

[543]MMM 08/09/17 16:40 jewHDmX8Zk

ブラームスの１番はカールスルーエで初演した時の「初稿」がありますね。
第二楽章が相当違いますね。
こういうことも知らないとだめですね。

[544]アラベスクちゃん 08/09/17 18:01 DTY4VB8dsc

カールスルーエっていう地名に覚えがある・・・
なんだろう・・・

アテクシは、現・課題曲に関して調べるだけで、精一杯ですわ。
でもブラームスの１番は、最近とても気に入っております。
第三楽章の木管のかけあいが夢見るように美しいですわ。
それと「未完成」も、実に美しいですねぇ・・・

しかし、モーツァルトの白鳥の歌である
クラリネット協奏曲の美しさは、イマイチ分かりません。
モーツァルトのよさが、どうしても分からない。

[545]MMM 08/09/17 22:31 jewHDmX8Zk

カールスルーエはドイツの一番西側のフランス国境の田舎町です。

クラリネット協奏曲はモーツァルトのより有名なのはありません。

[546]アラベスクちゃん 08/09/19 14:31 iHqqJtLJhX

あ、分かった、カールスルーエって、
たしか漫画に出てきたんだ！

クラリネット協奏曲ならば、
アテクシはウェーバーの１番が好きです。

そういえば、アテクシがクラリネットをもっとうまくなったら、
八重奏とかの指揮をさせてあげると、
先生がおっしゃいましたわ。
（無論、室内楽には指揮はいらないですが、練習のため）

[547]MMM 08/09/19 17:08 zEdiCLWBr9

あのクラリネット協奏曲は初演時は演奏不可能として有名だったようです。今だったら誰でも学生でもやりますね。

[548]アラベスクちゃん 08/09/22 17:11 5cHu77jgg2

そうなんですか？
ウェーバーとか、最近まで全然知らなかったので。

[549]MMM 08/09/22 20:57 zEdiCKr2cP

ウェーバーのクラ・コンはその次に有名ですね。

[550]アラベスクちゃん 08/09/24 17:46 iHqqJyQdwn

５４７の演奏不可能なコンチェルトって、
モーツァルトのことですか？
そんなに難しそうには聴こえませんが・・・


作曲するのは楽しいのですが、
それを楽譜化するのが面倒なのですわ。
進みませんわ。
昔の作曲家は、よく手書きでスコアなんて書いたものですね。
今も手書きの人が多いのかな・・・？

[551]MMM 08/09/24 23:02 zEdiCXlqgt

ユルグ・ヴィットマンの話によれば当時は難しかったようですよ。

今はPCプログラムが多くなってきましたね。
僕もPCプログラムで書いています。
ロッシーニ、マイアベーア、ワーグナーのオペラのスコアは1000ページを遥かに超えます。スコアを何百ページも書けない人はプロの作曲家ではありませんね。

[552]アラベスクちゃん 08/10/02 15:06 NlKPZ9IIOb

ララちゃんのお散歩ソナタは、
手書きするのがイヤなので、ずっと放置しています。
文字を書くのもキライなのに、
いちいちいちいちト音記号書いたりとか、面倒すぎます。
ＰＣプログラムって、無料配布してますの？

[553]アラベスクちゃん 08/10/02 15:08 NlKPZ9IIOb

ところでスラヴ舞曲３番のスコアは面白いですねー！
スコアを見て初めて「面白い」と感じました。

[554]MMM 08/10/02 16:48 kpDCqxLZGF

未だに僕はスラヴ舞曲のスコアは見たことがありません。

[555]アラベスクちゃん 08/10/02 17:39 GoRGEoUS

面白いですよ、３番。
アテクシは全曲のミニチュアスコア（もちろんスプラフォン版）
持ってます。
でも１番と３番と４番と８番しか見てませんけど。

３番の
＜チャッチャー・ラッチャー　チャッチャー・ラッチャー・・・＞
と思っていた部分が
＜ンッチャ・ンッチャ　ンッチャ・ンッチャ・・・＞
だったのが、感動しました。
「ああ、こうなってたのかー！！」と。
まぁ、ＭＭＭさんは見なくてもお分かりでしょうが。


チェコのリズム感を出さないといけないし、
メリハリ利かせないといけないし、
色々細かい気遣いが大変そうですが、
この曲を振るのは、実に楽しそうですね。
振りたいおおおおおおおおお！

それと５５，５６小節だったかな、一瞬、クラリネットの
独壇場がありますね。

[556]MMM 08/10/02 18:01 kpDCqxLZGF

あのスラブ舞曲は全部面白いですよ。
でも指揮の勉強にはなりそうもないですね。
娯楽音楽です。

[557]アラベスクちゃん 08/10/03 15:53 e18KqCkxDP

クラリネットは６５，６６小節でした。

これ、指揮者講習会の課題曲なのですが(怒）
３番はアテクシには、かなり勉強になります（なりそうです）。
お詳しい方には、簡単すぎるかもしれませんね。

[558]MMM 08/10/03 16:57 kpDCqCuR0h

これってどんな素人でも振れますよ。
事実上指揮者要らないですね。
ギャラの無駄でしょう。
何の勉強にもならないと思います。

[559]アラベスクちゃん 08/10/03 16:58 e18KqCkxDP

ええええええええええええええええ

でもアテクシは振れませんよー！
まず、最初のｆｆがちゃんと振れないしー！
出だしがｆｆって、かなり難しくありませんか？

[560]MMM 08/10/03 19:49 kpDCqCuR0h

ええー、そんなー！

あの曲は振らなければ良い音が出るのですよ。

[561]アラベスクちゃん 08/10/06 15:21 NlKPZUxlfk

（出だしのｆｆの話ですが）
こちら（指揮者）がさらっと振り出すと、
オケが勝手にドカーンとやってくれるのですか？

いやでも、あの曲はモルダウの流れ（波）のような
リズムが命ですから、
細かく指示を出した方がいいのではないのですか？

（アテクシは本物のオケを振ったことはないので、
頭の中の仮想オケでの話をしています）

[562]MMM 08/10/06 16:30 kpDCqDU5le

どの曲？

普通は大きく振ったらffで出せという命令ですからそうします。十分に練習をして良く打ち合わせいるとカラヤンみたいに大きく振らなくとも大きな音が出ます。というのは長い曲にいちいち大きく振ってたら指揮者が疲れてしまってオペラなんか最後まで振れなくなるからです。

[563]アラベスクちゃん 08/10/07 08:44 NlKPZkeimp

１番なのですが、アテクシの中でかなり勘違いがありまして。

３／４拍子で、出だしがアウフタクトな上にｆｆで始まると
思い込んでいました（←間違い）、
１小節目を二部音符だと思い込んでいたのです。
よく見たら付点二部音符だったので、アウフタクトではなかったです。


１小節目ｆｆで始まり(フェルマータついてます)、
２小節目の最初もｆｆが付いてます。
これを実際に三角で振る場合、
まず「おりゃー！」と、気合いを入れて上から垂直に下ろし、
大きく三角振って、
それをもう一度繰り返す(２小節目)ということでいいのでしょうか。

１小節目はフェルマータが付いているので少し伸ばしたいのですが、
伸ばす時は棒はどうするのですか？
そのまま頂点のところでしばらく止まっておく？

[564]アラベスクちゃん 08/10/07 08:52 NlKPZkeimp

１番の出だしのところを貼ってます↓
ちょっと見にくいかもしれませんが。

http://30674.hito.thebbs.jp/one/1223337013

[565]MMM 08/10/07 17:09 kpDCqrj5uF

僕は未だにこの楽譜持ってないし見たことありません。
このリンク開けて見ましたが僕が先生になっちゃいましたね！
残念、楽譜が張られていない！
最初から振ろうと考えていないので、楽譜を買っていないのです。
アンコールでもオケが勝手にやってくれるし、
間違えてもアンコールで批評されることはないでしょう。
フェルマーターは棒を必ず止めます。
そして次の音に向かって予備を入れるのです。
後は楽譜ないとなんとも言えないなあ！

[566]アラベスクちゃん 08/10/07 17:43 NlKPZkei4d

指揮者講習会の教材として使うので、
オケは勝手にやってくれませんの。
（別の意味で、勝手にやってくれるでしょうが）

とりあえず出だしは上から下にブンッと振って、
フェルマータしたい分だけ、止めておけばいいのですね。

ベームさん曰く、２小節目〜９小節目は
ヘミオレだそうなのですが、
ヘミオレって、振るのも弾くのも難しいですよね・・・？

[567]MMM 08/10/07 18:05 kpDCqrj5uF

いやー、全然楽譜見れないので何もいえないです。
ヘミオーレでもそのまま振っていたほうがリズムの練習になって、
ストラヴィンスキーやバルトーク・コープランドなどの時に楽になりますよ。

[568]アラベスクちゃん 08/10/08 11:27 yacuCWHcZE

Ｐｒｅｓｔなので、速すぎて、
とてもそのままでは振れません。

「ヘミオレ」と「ヘミオラ」って、
発音的にどっちが正しいのですか？

[569]MMM 08/10/08 16:40 FIG0GtOHiZ

Prestoなら一小節一拍かも？

僕はドイツで指揮の先生から「ヘミオーレ」と習いましたけれどね。

[570]アラベスクちゃん 08/10/09 12:40 yacuCZawcy

一小節一拍で、ヘミオーレを表現できるのでしょうか・・・？
分からないなぁ・・・
オケの先生に伺ってみますわ。

[571]ケリー・ジョーソン・ベーム 08/10/09 13:14 20gCktlRFm

ヘミョーレを振るんじゃなくて、ヘミョーレニかかわらず一つ振りをするってことでしょう。

　op.46-1でいえば、2小節で一つ、３小節で一つと振っていく。２〜３小節の二つを、一つの三角形で（ヘミョーレのリズムどおりに）振るんじゃなくて。この曲、生では一回だけ松尾葉子さんの指揮で（学生アマオケ：お茶の水女子大と東工大の合同だったように記憶）アンコールを聞いたことがあるんだが、やたら良く鳴っていてメインの曲を喰ってましたね。バスドラムやシンバルもパンチが効いています。

[572]MMM 08/10/09 16:47 FIG0GaouWG

ヘミオーレを表現しなくていいです。
オケに勝手にやらせましょう。
間違ったときだけオケを留めて言いましょう。
練習の仕方も大切です。
こういうのは芸大や桐朋では全く教えませんね。
そのほうは後でストラヴィンスキーなどをやるとき楽になります。
桐朋棒の悪いとこは棒で何でも表現できると思っていますね。
じゃなんで世界最高のウィーンフィルは練習するのか、矛盾してますね。
コンクールはそれしか見ないから魂の入ってない指揮者が出てきてしまうのですね。
そうじゃなくて、棒だけ上手くとも音楽全体を作ることは不可能なわけです。
例えば棒では音の高さだけはどうしても表現することができません。
棒は万能ではないのです。

[573]アラベスクちゃん 08/10/15 08:41 yacuCWHcsh

先生（指揮者じゃなくてプロオケ奏者の方）に、
ヘミオーレの部分について伺いました。
やはり一つ振りだと言っておられました。

そのときに小澤征爾さんの話が出たのですが、
左と右で違う拍子を、サラッとお振りになれるそうですね。
アテクシ、左右で違う動作はできそうにない・・・。

[574]MMM 08/10/15 16:38 FIG0GFo9b6

左と右で違う拍子は特にしなくていいです。
ブーレーズなんか上手いですがね。
ただどんなヘミオーレでもちゃんと振れる事でしょう。

[575]アラベスクちゃん 08/10/27 11:57 5h8LuahW9A

先日、聴音のチェックをしました。
先生の開いた口がふさがらないひどさでした。

問題はＦです。
先生がファを弾いているのに、
一個ずれて「ミ？」とか「ソ？」に聴こえるんです。

何度やり直しても、
ファの音が、どうしても体感できない。

聴音の訓練するにはどうしたらいいんでしょうか。

[576]MMM 08/10/27 17:54 vjVKMvOciN

相対音が取れれば問題ないです。

最初の音を貰ってその音からどれだけ離れているかです。

そこにはFaでも何でもいいです。

[577]アラベスクちゃん 08/10/28 11:02 GqlFrUi4dj

音と音の距離感が掴めればいいということですか？

[578]アラベスクちゃん 08/10/28 16:54 GqlFrDCNrv

音高に関して疑問が生じたのですが、

日本のオケ＝４４２ヘルツ
英語圏＝４４０ヘルツ
ドイツ語圏＝４４３〜４４５ヘルツあたり

ですよね。
ドイツ語圏、ベルリンとかヴィーン・フィルは
そのときの状況によって結構変えてるみたいですけど、
「今回は４４４ヘルツで」というのは、
最終的には指揮者が決めるのですか？

[579]MMM 08/10/28 17:50 YXchAYj2wa

音程ね。
それがわかれば長音は取れます。
FとかGとかかんけいない。

絶対音感があれば444HzはAに聴こえないはずですねえ。
それがAに聴こえたら絶対音感はないことになります。
絶対音感があっても役に立たないです。

ドイツ語圏は調律が高いです。
普通はオケが決めますが、古楽では良く指揮者が決めます。
でもそんなに調律高くすると、
ヴァイオリンのE線がすぐ切れますよ。
E線そんなに安くないんですよ。

[580]アラベスクちゃん 08/10/29 11:34 GqlFr.S0cu

まじめにコールユーブンゲンをやれば、
相対音感が身に付きますか？


調律はオケが決めるのですか・・・？
具体的には、コンマスの意見が通ることが多いのですか？
それともオーボエの人の調子による、とか？

決めるタイミングというのは、
ゲネプロの時ですか？

[581]MMM 08/10/29 17:44 YXchA.LJzR

Chorübungen（コア・ユーブンゲン）といいます。ここに原書があります。全部ハ音記号です。ドイツでは今使ってないようだけどやったほうがいいですね。後、聴音を毎日。新曲視唱を3日に一回？ピアノの初見を2日に一回。

オーボエの人は既に練習から444Hzで準備してくるようよ。それをコンマスが取ってみんなに配る？

[582]アラベスクちゃん 08/10/30 14:48 GqlFrDCNbp

ドイツ語では「コールユー」じゃなくて「コア・ユー」なのですか？
ハ音記号でやっておいた方が、後々移調をする時などに
役に立つということでしょうか。

聴音は、レッスン時以外は
自分一人でチェックするしかないので、
毎日は難しいですね。
ピアノ弾いて音を取るのは、毎日やることにしてますが。
特にドードのオクターブと、アテクシの宿敵Ｆの音を重点的に。

[583]MMM 08/10/30 17:41 YXchAnFnSe

Chor：合唱です。
Uebungen：練習曲集です。

聴音ができない場合はその分ピアノで初見演奏でもしてみましょう。

[584]アラベスクちゃん 08/10/31 17:39 Pc2W.c0ELi

ピアノ弾きながらドーとかファーとか歌ってるんですけど、
自分では音程ＯＫって思ってるけど、
先生には「はずれてる」って言われるんですよね、
相変わらず。
ちょっとサボると、すぐずれます。

[585]ケリー・ジョーソン・ベーム 08/10/31 18:35 czSTcVBI/Y

「田園」（ベートーヴェン）の第三楽章（スケルツォ・田舎の人たちのユカイな集い）のテーマを歌えばいいですよ。あれは出だしが、Ｃ（アウフタクト）→Ｆ（一拍目）Ｃ（二拍目）Ｄ（３拍目）・・・ってなってます。聞き覚えている有名曲から度数をさがして歌ってみるのはいいんじゃないかしら？

[586]MMM 08/10/31 19:09 YXchA3rkDL

アラベスクちゃんはどっかの合唱団に入って歌ってみたらどうでしょうか？

毎週教会で歌うだけでも相当の初見の練習になりますよ。

[587]アラベスクちゃん 08/11/04 13:39 GqlFrUi4ts

>>ベームさん
田園は、訳あって、今（当分）、聴きたくないんです・・・


>>ＭＭＭさん
先日のコールユーブンゲンのレッスンでも音痴炸裂しまして、
先生は「ちょっと待って、俺の音感が・・・」
と言いながら、ドレミファソラシド、とピアノを弾いて、
ご自分の音感を元に戻しておられましたｗ


合唱団ですか・・・
そういえば指揮者の先生に初めてお会いしたときに、
合唱の経験は？と聴かれましたね・・・

近くに教会あるので調べてみます。

[588]MMM 08/11/04 18:07 YXchAU5IJT

音痴もなあ、増4度で歌えれば複調の歌唱に使える特殊才能ですね。

どっかの合唱団にでも入ると良いですよ。

[589]アラベスクちゃん 08/11/05 16:03 GqlFr.X5PK

増４度はずして歌う、という意味ですか？


「ドミソー（バラ）・・・ドミソー（和音）」だけ弾いて、
「はい、コールユーブンゲン歌って」
とかやるんですよ。
歌える訳がない。

[590]MMM 08/11/05 18:04 YXchAMhKWR

大町陽一郎さんが言うには、音痴の人はハ長調の曲を嬰へ長調で平気で歌える信じられない特技があるそうです。もちろん和音だけ与えられれば普通の人は誰でも歌えますよ。Choruebungenはもともと歌うメロディーが本に載っているから楽です。新曲視唱になるとその場で音符与えられて同じように歌わされるのですよ。海外ではそれに加えて無調もあります。昔毎日のようにやらされましたね。時間がないので毎日行きかえの東京の地下鉄の中で練習していました。煩いのでちょっと声を出しても文句は言われないのです。

ここもまもなく閉鎖ですね。MMMは他でも書いています。疑問があったら質問しにきてください。
http://9010.teacup.com/pastore/bbs

[591]アラベスクちゃん 08/11/10 15:07 kpBhIFcVgE

ここもいつの間にか５００記事を超えましたね。

楽器をされる皆様、クラック音楽に造詣の深い皆様に
お導きいただきまして、
今日まで歩き続けることができました。

特にＭＭＭ様には現役指揮者としての
生のご情報、ご意見をいただき、大変心強く、また感謝しております。

アテクシのブログは新しい方に移ると思いますので、
時々遊びに来てください。

[592]MMM 08/11/10 17:50 UIdUbwLw3c

でもここなくなるとかいってまだなくならないね？

[593]アラベスクちゃん 08/11/11 10:46 kpBhIShFr5

ある日突然、いきなり消えそうな悪寒・・・

役に立つことがたくさん書いてあるので、
一応ログは取ってますのよ、ほほほ

[594]毒舌ベーム某 08/11/11 14:51 YMKwOjLPsC

＞特にＭＭＭ様には現役指揮者としての
現役指揮者なのに、
こんなとこにカキコできるほど、
ひまなもんなんでしょうかね？

[595]MMM 08/11/11 17:52 UIdUbMJX/C

暇ではないですが、気休めになりますね。

大野君ほど演奏旅行するほど有名じゃないしね。

[596]アラベスクちゃん 08/11/12 16:52 kpBhIJ5fbN

うわｗ

ネットが気晴らしになるか、杞憂になるかは、
その方次第ということで。

[597]MMM 08/11/12 18:01 UIdUbUe2Rh

お金にはならないわけですけれど、
こうやって書くこと自体が楽しいですね。

[598]毒舌ベーム某 08/11/13 15:38 YMKwOjLPsC

ザビビの完全閉鎖後は、
いったいどこにいっちゃうんでしょうかね？

[599]MMM 08/11/13 17:51 UIdUbrVNqF

2chあたりに引っ越すしかないか？

[600]毒舌ベーム某 08/11/19 13:54 v2LqRCnlzc

西本智美のような、ど根性を見せて、
2chあたりになどではなくて、
どっかの常任指揮者を目指すべき！
みんなそれを期待してますぞ。

[601]MMM 08/11/19 17:55 xiCtDQUh9D

彼女の棒は相当素人ですね。
あの美貌で持っているのでしょう。
女性指揮者ではもっと上手い人がたくさんいますね。
彼女らは話題性がないだけですね。
逆に話題性があれば下手でも有名になれますね。
だから指揮の勉強する必要なし？
それはわかりませんけれども！

[602]毒舌ベーム某 08/11/20 13:13 v2LqRCnlzc

西本智美は単身、ロシアに乗り込み、
常任のひとつの席を得るため、
オーディションで闘ったんです。
いっぽうあなたは、闘っているのか！
今のままでは、所詮
2chあたりになどで
評論家デビューがおにあいですね。
そしてそのまま一生をおえるのでしょう？
わたくしも、
そろそろハードワークにもどり、
戦いますので。ここを去ります。

それでは、

さらば、ダメ人間！

[603]アラベスクちゃん 08/11/21 09:03 gVOwOII4Eu

ともみんは、オーディションで闘ったんですか？
よく勝ち取れましたね。

先日、初めてまともに彼女のＣＤを聴いたんです。
ロシア時代のもので、自分で買ったのではなく、
借してくれる人がいたので、借りてみたんですけど。
正直・・・、唖然としました。

存在は否定しないし、
どっちかというと好意を持ってますけど、
あれはさすがに、ちょっとひどすぎる・・・。

せっかく華もカリスマ性もある方ですから、
がんばっていただきたいですね。

[604]MMM 08/11/21 19:18 xiCtDQ5sTV

2年ぐらいの留学じゃ何のロシア物のレパートリーも身につかないですね。
チャイコだけじゃねえ。
ウイーン国立音外で少なくとも8年いてやっと卒業ですね。
彼女オペラハウスでコレペティやってたわけでもないようなので、オーディションがあったとしても棒だけでしょう。
棒は見ればわかります。音楽は聴けばわかります。
彼女はあの日本の女性マネジャーのおかげで出てきたのでしょう。
当時のロシア・オケは買ってもとても安かったですからねえ。みんな奴隷のようなギャラでやっているはずですよ。
嫌なかったかも知れません。
国外に出れるだけで彼らは喜びますからねえ。
かかるのは飛行機代と宿泊費だけ。
食事なんかスーパでパン買って来て外で立ち食いしているようですよ。
とにかくあそこの団員は可愛そうです。もちろんそれだけコンサートやると日本でもいくつかのマネージャーが飛びつきます。
みんな芸術性よりも金だけは一番に欲しいですからねえ。

[605]アラベスクちゃん 08/11/25 14:52 gVOwObQpIA

指揮をやりたい人　と　指揮者になりたい人　は、
心持ちが違うのでしょうね。

[606]MMM 08/11/25 18:16 xiCtDM7Nzc

ほんとに指揮者になりたい人は本気になって命を掛けて勉強するでしょう。

単なる趣味の人は２・３年やったてお嫁などに行った時点で辞めるようですよ。

[607]アラベスクちゃん 08/11/26 12:30 gVOwO0ATlZ

識者にしても、演奏家にしても
本気で勉強・鍛錬しても、
プロになれるかどうかは神のみぞ知る、ですしね。

なんと恐ろしく、魅惑的な世界なのでしょうか。

[608]MMM 08/11/26 18:22 xiCtDB9WEO

後はオケを買えるお金ですね。

[609]アラベスクちゃん 08/12/08 13:16 HjOs9Up7xQ

ピッチについてなのですが、
プロの演奏家や指揮者は、ピッチの狂いが、
耳だけで分かるものなのですか？
（カラヤンは分からなかったようですが）

アテクシ最近、ピッチに目覚めて（？）しまって。
自分が楽器の演奏中に、ピッチが狂っている（低い）のが
気になってしょうがないんですよ。

あと、なんで自分がヴィンフィルを嫌いなのかも分かりました。
カルロス・クライバーのヴィンフィルの演奏聴いてて、
ピッチが高いのにイライラして気分が悪くなってきました。

ヴィンフィルは伝統的に高め設定なのでしょう？
ああ、だからキライなんだと、気づきました。

[610]MMM 08/12/08 19:04 1cqqmUPCPK

良い指揮者はわかりますのでちゃんと止めて言います。

カラヤンはつんぼとチェリが言ったのはある程度真実ですね。彼は宣伝の天才で指揮の天才ではなかったのです。

ドイツ語圏は歌以外はどこでも高めです。高次倍音が少なくなって音色の純度が増すからです。オペラではしません。

[611]アラベスクちゃん 08/12/09 13:01 HjOs9Bnb2l

カラヤンの件は別として、
プロ指揮者でもピッチの狂いが知覚できない方が
いらっしゃるのですか？

普通、訓練しないと分からないものなのですか？

[612]MMM 08/12/09 18:38 1cqqmzJ9Yo

ピアニスト出身の指揮者は耳が相当悪いのが多です。

[613]アラベスクちゃん 08/12/11 10:52 HjOs9Bnbmw

ってことは、自分の演奏している楽器のピッチのズレを
感知できるアテクシは、
耳の才能がなきにしもあらず、ってことですかー？

[614]MMM 08/12/11 19:07 1cqqmM/SxY

ないといけません。でも弦のピッチを合わせるのはもっと難しいですよ。16人いて、音色が複雑ですからねえ。

[615]ケリー・ジョーソン・ベーム 08/12/11 22:54 WFjM2BBrGg

弦のチューニングはとなりあった弦の音が共振するのを聞いてやります。ワオンワオンしたウネリの音が聴こえている間はピッチがあっていないのです。管楽器のチューニングではチューナーを使いませんか？

[616]MMM 08/12/12 01:54 1cqqmM/SxY

チューナーは最初のオーボエの音だけでしょう。
一昨日のオルガンもそうでしたね。
最初のパイプだけ、後は耳だけで調律します。
それできないとオケはやっていけません。
弦は二人だったら単純ですが、16人同時となると大変です。

[617]アラベスクちゃん 08/12/12 12:37 HjOs9Bnbvz

自分が吹いたり弾いたりしているなら、
合わせようもあるというものですが、
他人様が弾いて狂っているのを、合わせてもらおうとすると、
（しかも16人）
かなり大変そうですね・・・


>>ベームさん
クラで、先生と初めて音合わせした時、
ワオンワオン鳴っていました。

まだ、チューナー使うレベルではございませんので、
低いままで構わないそうです。

[618]MMM 08/12/12 18:55 1cqqmi9CtL

弦の音の動きは木管のそれよりも速いですからねえ。
木管は出す音はその指使いである程度決まっていますね。
弦は何も決まっていないE2の音なんかヴァイオリンだったら4の弦すべてで出せますね。これだけで大変ですね。物凄く耳が良くないと駄目ですね。

[619]ケリー・ジョーソン・ベーム 08/12/13 01:40 WFjM2BBrGg

　同じ合奏団にいたヴァイオリンを弾く年上のご婦人が、さる私立中学高校の嘱託になって、弦楽合奏の指導をすることになりました。彼女の話では、殆どが初心者なので、チューニングが出来ない。そこで、そのご婦人がほぼ全員分のヴァイオリンのチューニングをして、結局「練習時間なんか取れないのよ」ということになって、嘆かれていました。結局１年で辞められました。私の友人のヴァイオリン弾きの人が職をさがしていたのですが、そのご婦人は「とてもおすすめできないわ」と言っていました。

　アマオケではチューニングは舞台でやらず、舞台ソデでやってから舞台に出ます。うねりの有無を聞き分けるだけでなく、ペグ（糸巻きです。ウリッセ氏の旧名ではありません；藁）が回りやすく、止まり易い様に調整がいつも出来てなくてはなりません。初心者にはこれは結構大変です。

[620]MMM 08/12/13 02:11 1cqqmi9CtL

家でやる必要はないですね。
練習場でチューニングやっても良いでしょう。
コンクールではないので凄く時間かけて物凄くゆっくりやるのが良いですね。

[621]アラベスクちゃん 08/12/15 10:25 HjOs9Up7tI

ヴァイオリンの方たちが、実際にチューニングしているところを、
間近でジトーッと見る(聴く)というのは、どうでしょうね？
少しは何かの勉強になりますか？

[622]MMM 08/12/15 17:43 1cqqmDnfjN

多分聴かないより勉強になると思います。
でも実際のオケでは16人ぐらいの第一ヴァイオリンです。みんないっぺんにちゃんと聞きわけられるかな？

[623]アラベスクちゃん 08/12/16 08:57 HjOs9Up7n7

今のアテクシに掴める物があるか・・、
何もないんじゃないかなと、珍しく弱気になっていて、
見学もせずにおこうと思っていたのですが・・・、
次回の指揮者講習会の模擬オケを、
先生が調整なさる時に、
見学させていただけないか、お願いしてみます。

[624]ケリー・ジョーソン・ベーム 08/12/16 14:22 WFjM2BBrGg

スークさんはもう市民オケに参加できるくらいのレベルになりましたか？だったら市民オケ入って、さらにそこで弦の友達作ったほうが早いかもしれません。

[625]MMM 08/12/16 21:53 1cqqmg/lKD

見学はできると思います。

プロオケも！

[626]アラベスクちゃん 08/12/17 08:46 HjOs9kGCi2

ベームさん

そんなに簡単にはレベルアップしません。

自分のやっている楽器の習得が最も大事だと思いますので、
まずは市民オケとかよりも
アンサンブルの方で腕を磨きたく思います。

ただ他の楽器のことも知りたいし知るべきなので、
その機会はどんどん作りたいです。

[627]アラベスクちゃん 08/12/17 08:48 HjOs9kGCi2

ＭＭＭさん

アテクシの地元プロオケは、
定期の時のゲネプロを公開していたりしますね。

本番よりも練習を拝見した方が
勉強になりますよね？

[628]MMM 08/12/17 17:50 pHuKl7r4vJ

僕は本番はほとんど行かないで練習ばっかり潜っていました。本番はラジオがもっぱらですね。

[629]MMM 08/12/17 23:10 o7iwkgy0aW

ははー、勝手に騒いで狂ってる！
腹を切ってから相手にしてやるよ！

[630]五島 08/12/19 01:06 pHuKl7r4ls

五島はもう腹を切ったかな？

[631]MMM 08/12/25 14:37 o7iwkib83n

そりゃ、あなたは頭がおかしいもの！

[632]MMM 08/12/26 11:18 o7iwkib8Uq

MMM(=管理人) pHuKlYYEc5