世界オーケストラ・ランキング

[0]MMM 08/11/22 00:54 xiCtDQ5sTV

今日はラジオでイギリスの音楽雑誌の「グラモフォン」（日本で言ったら音友）に世界オーケストラ・ランキングが出たと放送してました。

トップ5はWP,LSO,CSO,BP,COA（順不同）だそうです。

6番目がバイエルン放送、7番目が最近小さなミスと不ぞろいが多くなったクリーヴランドだそうです。指揮者の保守的なプログラムのせいか？バイエルは完全にドレスデン追い越しましたね。特に弦の揃い方はBPより上でしょう。シカゴを脅かすかもしれません。それよりも給料の高いケルン放送が出てこないのは指揮者のせいか？何でロンドン交響楽団？確かに上手いですが、イギリスの批評家が決めたので入ったのでしょう。シカゴは指揮者がいなくとも全く落ちませんね、WPのような伝統の重みでしょうか？

もちろん日本のオケは入ってきません。百位も厳しいでしょう。数百位以内に入ればめでたしめでたし！

[1]ケリー・ジョーソン・ベーム 08/11/23 00:15 WqSV5vdInA

ベネズエラのシモンボリバルユースオケなどもランクインしているのでしょうか？
ウィーン・フィルは年間60演目くらいのオペラやりながらトップというんですから、そのものすごさは想像を絶します。

[2]MMM 08/11/23 01:39 xiCtDM7NcC

ほんとのプロだけでアマチュアは入らないようです。
普通のプロよりも上手いユンゲ・ドイッチュやヨーロッパ室内も入らないですね。
シモンボリバルユースオケは青少年オケなのでアマチュアですね。
上手いですが楽器は相当悪い安物のようです。

WPはタダ上手いんじゃなくて、相当古楽器なので特別な音が出るのですね。ドイツ系ですがドイツの楽器でもないのがミソですね。

[3]ケリー・ジョーソン・ベーム 08/11/24 00:51 WqSV5vdInA

そうですか。するとルツェルン祝祭とか、サイトウキネンのような臨時オケも入らないのですね。

　あとに続くのはドレスデンとかパリ管とかフィルハーモニアとか、フィラデルフィア、チェコなどでしょうか？北欧系は入っていませんか？

　ウィーン・フィルの弦楽器、レームベック作のものですね。これがヴァイオリンからコントラバスまで揃っている！少なくとも製作してから100年以上経っていますね。
　さらに奏者によってはテストーレとかゴフリラーなどのイタリア系の名器を持っている人もいますね。

　勇退したヒンクさんはたしかストラドだったかと。馬とかいろんな財産を売って金策したってご自身が言ってたのを聞いた記憶があります。

[4]MMM 08/11/24 01:54 xiCtDG.umE

ドイツのオーケストラ協会に入っているプロオケだけで137ありますね。バイロイトなどの臨時編成も上手いですがお断りです。評価に入っているのは完全なバイト無しの常設のプロオケだけですね。

ドレスデンは相当落ちていますね。20位以内に入るかどうか？旧西ドイツの放送響のほうが遥かに上手いです。ベルリン国立歌劇場も昔より全然上手くなっていませんね。ギャラが違うからでしょう。コンマスにルーマニア人やブルガリア人などがたくさんいますね。チェコも駄目です。旧東欧圏はすべて落ちています。旧西欧圏はその代わりすべてレヴェルが上がっています。北欧系も寒いのですが上がってきたようです。スカラ座も上手くなったようですね。フランスが相変わらずだらしないかな？

WPのトップ奏者はみなストラジバリ持っているようですね。そのほかでもガルネリ以下は持っているようです。給料が違いますからねえ。余り公にすると盗難にあうので言わないようですが。

[5]ケリー・ジョーソン・ベーム 08/11/24 13:00 WqSV5vdInA

スクロｳヴァチェフスキーの指揮でブルックナー、ベートーヴェン、シューマンの交響曲全集と次々に名演盤を送り出しているザールブリュッケン放送交響楽団の評価はどうでしょう？ベートーヴェンの全集を聴く限りでは、まだ「一流」とは言えないまでも、ぐんぐん機能や奥行きや音色の深さが良い方向に向かっているようです。

　オペラシティで聴いたときも、ドイツのオケ特有のもっさりした厚ぼったい手ごたえと、金管のパワーを堪能しました。会場でたまたま会った知人は「どうせドイツの田舎のオーケストラですから、桶に期待しちゃダメですよ」と言ってました。私は彼の耳は何を聴いたのかなあ、といぶかりましたが。

　ドイツの放送オケのランキングは、バイエルン、ケルン、フランクフルト、ハンブルク、シュトゥットガルト、ベルリン、バーデンバーデン、ザールブリュケンというようなもんですか？またバンベルクや、（ドイツではないですが）オーストリア放送交響楽団（現ウィーン放送交響楽団？）、イタリアのポメリッジ・ムジカーレなどは如何でしょう？番外？

[6]MMM 08/11/24 17:55 xiCtDx5tf7

ザールブリュッケン放送交響楽団は今はカイザースラウテルンのSWRの放送管弦楽団と合体して、ドイッチェ・ラジオ・フィルハーモニーに鳴りましたね。もちろんSWRとサールブリュッケンの放送オケなので下手ではないですが、放送オケのランクでは下のほうですね。でも上手いです。まずミスはしませんね。音がちょっと原始的で荒いだけですね。

ドイツでは放送オケのテクニックのランキングはなくて給料の高さでランクが決まります。上から順に。

ケルン、バイエルン、ハンブルク、シュトットガルト、フランクフルト、バーデンバーデン、ザールブリュッケン、ハノーファー、ミュンヘン（管弦楽団）、ケルン（管弦楽団）でしょう。

西ベルリンのドイッチュ・オケ・ベルリンはほんとの放送オケではありません。放送オケ格、準放送オケかな？

東はベルリン、ライプチヒの順。

バンベルクは放送オケと同格です。

WienはWP,WS,ORF,TKO,VOの順でしょう。ただWSとORFのオケの差はかなりあります。

[7]カラジャン 08/11/25 23:53 rZDhGm7..L

ウィーンＰＯのヴァイオリンは、1つ200万円ほどだと昔”世界まるごとハウマッチ”でやってましたよ。あまりの安さに愕然とした記憶があります。

[8]MMM 08/11/26 00:13 xiCtDM7Nzc

WPのティンパニは一個100万と言ってました。
BPやアムスと同じですね。
意外と高いですね。

ティンパニで安いのはシカゴとロンドン響でしょう。
ラディックのプロフェッショナルで一個30万とか？

[9]アラベスクちゃん 08/11/26 12:28 gVOwO0ATlZ

●世界のオーケストラ・ランキングTop20●

1位：ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
2位：ベルリン・フィル
3位：ウィーン・フィル
4位：ロンドン交響楽団
5位：シカゴ交響楽団
6位：バイエルン放送響
7位：クリーブランド管弦楽団
8位：ロサンゼルス・フィル
9位：ブダペスト祝祭管弦楽団
10位：シュターツカペレ・ドレスデン
11位：ボストン交響楽団
12位：ニューヨーク・フィル
13位：サンフランシスコ交響楽団
14位：マリインスキー歌劇場管弦楽団
15位：ロシア・ナショナル管弦楽団
16位：サンクトペテルブルク・フィル
17位：ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
18位：メトロポリタン歌劇場管弦楽団
19位：サイトウ・キネン・オーケストラ
20位：チェコ・フィル


↑これは誰が決めたんでしょうね？

[10]ケリー・ジョーソン・ベーム 08/11/26 14:22 WqSV5vdInA

>>カラジャンさん
　陳昌絃さんがかつて「１００万円までのヴァイオリンを作るところまでは行けるんだ。そこから先が修行だけではどうにもならない部分でね」という話しをされていました。その真意はともかく、表面的な意味から言えば、レームベックの楽器は、一線を越えた名器（いいすぎかな）の部類にはいるのかも知れませんね。私には到底買えませんが・・・
>>スークさん
　指揮者が元気なオケがそろいぶみしている感がありますね。出どことはどこですか？
　こういうランキングは聴衆の側やジャーナリズムの側に需要があるのであって、評論家はその上にのって仕事をしるわけです。するとこいうランキングの発表も、彼らの仕事の現場の生々しさを語っているので興味深くはないでしょうか？
　もっともある人にとって、学校の選択が偏差値によるランキングで決まらないように、その人にとってのかけがえないオケとの出会いというものはあるでしょう。其処から見ると、このランキングは何だ、という意見もわからなくはないですね。

[11]アラベスクちゃん 08/11/26 17:17 gVOwObQpm7

>>10
ベームさん
んー・・・、２ｃｈの、
チェコ・フィルのスレッドだったか、
ベルリン・フィル来日スレッドだったか・・・
２ｃｈは、ずーっと見てなかったのですが、
たまに有用な情報が転がっているので、
時々チェックすることにしました。


記事が書いてあったのは、
ベルリン・フィル来日スレッドの１３７番ですね。
でもどこの誰が決めたランキングなのかが、分かりません。

ttp://mamono.2ch.net/classical/subback.html


アテクシとしては、話のネタや、読み物（？）として面白いですね、
という感じですね。

13位：サンフランシスコ交響楽団
というのが、？？？です。
誰が振ってるんでしたっけ・・・。

[12]アラベスクちゃん 08/11/26 17:19 gVOwObQpm7

楽器って高級なものだから、
オケの人に個人で買わせるのって、どうかと思うんですよ。
全部、個人持ちじゃなくてオケ持ち（貸与）にすればいいのに。

[13]MMM 08/11/26 18:21 xiCtDB9WEO

寄せ集め入れると評価が複雑になるなあ。
毎回変わるので音色と実力が一定しないのですよ。
日本のオケもしょっちゅうランキングしてもっと競争させると良いですね。

現在
N響、東響、都響、読響、新日、東フィル、日フィル、京都、名古屋、シティ、札幌、大フィル、九州、仙台、群響、神奈川、関西センチュリー、山響辺りの順か？

オケにそういう金があったらオケ・持ちになるでしょう。

[14]アラベスクちゃん 08/11/27 12:57 ZOCe5S.Y6C

日本のオケの財政は、
どこもアップアップなんでしょうか？

[15]ケリー・ジョーソン・ベーム 08/11/27 14:17 UP04xRrlP9

　私の学生時代日本フィルがフジサンケイ・グループから財団を解散され、支援を打ち切られ、市民が支援に立ち上がったことがあります。市民とともに歩むオーケストラ、日フィルの誕生です。私もこの支援運動に参加し、地元で室内楽のコンサートを主催し来演してもらったことがあります。

　先般、大阪府が大阪センチュリーの支援を「大阪に根付いているのはオケ文化じゃなくてお笑いや」って某知事に豪語され、打ち切られることになったのは記憶に新しいでしょう。

　東京都響も、某作家（！？）知事の方針で財団の縮小と、楽団員の3年契約の契約団員化が強行されました。

　私たち愛好家も、すこし、音楽と社会の方向に目を向けて、何が出来るか考えてみることも大事だ、と思っています。

[16]MMM 08/11/27 18:08 N34jGqDGkA

N響以外はあっぷあっぷのようですね。
でも自治体が運営すればなんとかなります。
大変なのは自主運営ですね。

昔の日本フィルはマゼールとかマルケヴィッチとか凄い指揮者陣を呼んでN響の次に良かったそうです。

大阪府も東京都も両方アニマル知事が運営する自殺交響楽団ですね。
文化教育を十分に受けない知事が運営するとこうなります。
ケダモノみたいな人たちです。

[17]カラジャン 08/12/07 23:55 QSb8KEbv6G

>>11
サンフランシスコＯ。
1911年に最初の演奏会を行ない、国内外で演奏旅行を行う。その演奏は、多くのラジオ局によって毎週のように放送されている。録音の歴史も長く、ピエール・モントゥー指揮のRCAへの録音、小澤征爾とエド・デ・ワールトのフィリップスへの録音、ヘルベルト・ブロムシュテットのデッカへの録音、マイケル・ティルソン＝トーマスのBMGへの録音は著名。

（音楽監督）
ヘンリー・ハドリー　1911年〜1915年
アルフレット・ヘルツ　1915年〜1930年
ベイジル・キャメロンとイサイ・ドブローウェン　1930年〜1934年
ピエール・モントゥー　1935年〜1954年
エンリケ・ホルダ　1954年〜1963年
ヨーゼフ・クリップス　1963年〜1970年
小澤征爾　1970年〜1977年
エド・デ・ワールト　1977年〜1985年
ヘルベルト・ブロムシュテット　1985年〜1995年（現在は桂冠指揮者）
マイケル・ティルソン＝トーマス　1995年〜

[18]MMM 08/12/08 04:41 1cqqmxWbHf

1位：ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団：良いんだけどオペラをやらないからなあ。
2位：ベルリン・フィル：イギリス人がシェフややっているせいでしょう。実際に実力はかなり低い。ドレスデンの下か？
3位：ウィーン・フィル：オペラを入れるとこれらを抜くでしょう。ウイーン国立歌劇場全体はロンドンには一切客演しませんね。
4位：ロンドン交響楽団：もちろんイギリスの評論家で選んだわけだたら必ずこうなります。評論家が全員日本人だったらここにN響が必ず入るのでしょうよ。
5位：シカゴ交響楽団：昔からテクニックだけは全く落ちていないすばらしいオケ。
6位：バイエルン放送響：弦はもうベルリン・フィル遥かに抜いてますね。
7位：クリーブランド管弦楽団：シェフのせいで不揃いや小さなミスが相当出てきたようです。もう売り物にはなりません。
8位：ロサンゼルス・フィル：テクニックは一流、クラシックに向かないだけで現代物やったら超一流でしょう。
9位：ブダペスト祝祭管弦楽団：確かにメジャー、上手い！サイトウ・キネンよりも管楽器がシカゴ並みに優れている。
10位：シュターツカペレ：ドレスデン：もちろん腐っても鯛ですよ。ルイジが何できるって言うんですか？
11位：ボストン交響楽団：レヴァインが太りすぎの病気でも良い仕事してますね。
12位：ニューヨーク・フィル：マゼール体制でもカミに協力したためかボストンには追い越された！
13位：サンフランシスコ交響楽団：同じく、テクニックは一流、クラシックに向かないだけで現代物やったら超一流でしょう。
14位：マリインスキー歌劇場管弦楽団：CD・DVDの作りすぎで相当妄想がかかってますね。
15位：ロシア・ナショナル管弦楽団：アマ・オケでは一流でしょう。これもCの作りすぎ。馬鹿らしくて聴いていられないね。
16位：サンクトペテルブルク・フィル：ロシアでは一番良いのじゃないかな？
17位：ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団：ドレスデンよりも遥かに上だと思う。理由はマズアがいなくなったから！
18位：メトロポリタン歌劇場管弦楽団：最近ミスがなくなりました。でもドイツものとか合わないよ。
19位：サイトウ・キネン・オーケストラ：もちろん弦は一流、管は日本の田舎オケのそれ！どうすんやそれ！！
20位：チェコ・フィル：腐っても鯛の部類。

何でフィラデルフィアやミラノスカラ座、とか出てこないの？完璧だよ！日本の評論家みたいでいい加減だなあ！

[19]アラベスクちゃん 08/12/08 13:08 HjOs9Up7xQ

Symphonieorchesters des Bayerischen Rundfunks
歴代首席指揮者
１　オイゲン・ヨッフム(1949 - 1960)
２　ラファエル・クーベリック(1961 - 1978)
３　コリン・デイヴィス(1982 - 1992)
４　ロリン・マゼール(1993 - 2002)
５　マリス・ヤンソンス(2003 - )

なんと今、マリス･ヤンソンスなんですか！
アテクシの愛するバイエルン放送が・・・　嗚呼・・・
この人、良さが分かりませんわ。
淡々として面白くもなんともない芸風、という印象があります。


クーベリックの「ＪＵＰＩＴＥＲ」しかり、
フリッチャイの「悲愴」しかり、
一頃のバイエルンは人間業とは思えない
神演奏を繰り広げていましたが、
あれって、なんなのだったのでしょうか。

[20]MMM 08/12/08 20:18 1cqqmUPCPK

ヤンソンスはたいしたことないですよ。

東欧の奏者が大量に入ってきているのでレヴェルが上がったのですね。客演指揮者もすごいのがたくさんいますからねえ。

楽員の給料はもう少しケルン放送のほうが良い筈です。でも客演指揮者が安っぽい人ばかりです。

[21]アラベスクちゃん 08/12/09 11:54 HjOs9Bnb2l

ケルン放送、存じませんでしたが、
先日ＮＨＫ−ＦＭで聴いて、驚嘆しました。
なにこの無名オケ、うまいじゃないの！って。
（アテクシが知らなかっただけですがｗ）

最近色々聴いているので、指揮者も曲も忘れましたがｗ
かなり有名な方だったような・・・？


昨晩はＮＨＫ音楽祭で、アシュケナージ／フィルハーモニアの
シベリウスでした。

最後のシベリウスの２番しか聴かなかったのですが、
「なんですか、この下手なオケは・・・？」
と、唖然としました。
なんていうんでしょう、うすのろって感じ・・・？
あああ、アテクシの愛するフィルハーモニアが・・・。
なんたることでしょうか。
解説の日本人作曲家は素晴らしい演奏だと誉めてましたが。
（誰か分かりませんでした）

[22]MMM 08/12/09 18:40 1cqqmzJ9Yo

ケルン放送はドイツでは一番ギャラが良いです。
でも客演指揮者がボロっちいですね。
ええ！アシュケナージ／フィルハーモニアのシベリウスはトップクラスの名演ですよ。

[23]アラベスクちゃん 08/12/11 10:48 HjOs9Bnbmw

いえあのその、アテクシ、シベリウスはものすごく苦手で、
２番に関しては、ベルグルンドとセルの来日公演しか
聴いたことがないのです。

どちらの演奏とも透明感があってしなやかで、
まさに北欧のイメージなのですが、
アシュケナージのは、えらくモコモコしていて・・・

それにアテクシの好きな、
カンテッリの頃のフィルハーモニアと全然違うし・・・
指揮者も演奏家も時代も違うので、当たり前ですが。

[24]MMM 08/12/11 19:11 1cqqmM/SxY

セルの来日公演ですか？
かなりの年配の世代ですね。
アシュケナージどう見ても悪くないです。
でも生はとても酷かった！
何でCDとこんなに違うのかは知りませんがそうなのです。
カンテッリも天才少年ですよ。

[25]アラベスクちゃん 08/12/12 12:42 HjOs9Bnbvz

アテクシが生まれた時には
セルは亡くなっているはずなので、
ＣＤで聴いたのですが。


カンテッリとフリッチャイが、
（あ、ケルテスも）
あと１０年でも長生きしていたら、
世界の音楽地図は確実に変わっていたでしょうねぇ。
ああああああ、もったいない。

[26]MMM 08/12/13 23:07 1cqqmhhz88

セルは万博のときNHKのTVで流しましたね。
最初で最後の指揮者でした。
ベートーヴェンの5番でした。

[27]カラジャン 08/12/15 00:25 QSb8KEbv6G

そのセル／クリーブランドＯの「運命」のアルバムは名演ですよ。
高校時代（２６年くらい前）に、アナログＬＰでセルのアルバムは￥1300-だったので、ずいぶん買いあさりました。
当時は、ジョージ・セルとトスカニーニがお気に入りの指揮者でした。

[28]MMM 08/12/15 01:02 1cqqml6nAK

どこの音楽雑誌も毎年世界オーケストラ・ランキング出すと良いですね。もちろんプロ・オケは比較されると嫌がりますが、それによってレヴェルが上がると結局は消費者の益になりますからいいのではないでしょうか？指揮者やピアニストの実力ランキングも面白いと思いますね

[29]MMM 08/12/17 23:14 o7iwkgy0aW

ははー、勝手に騒いで狂ってる！
腹を切ってから相手にしてやるよ！

[30]五島 08/12/19 01:10 pHuKl7r4ls

五島への葬送行進曲、喜びの歌！

[31]山田 08/12/20 03:27 E-Ked3h

↑ これも笑えた

[32]MMM 08/12/25 14:36 o7iwkib83n

そりゃ、あなたは頭がおかしいもの！

[33]MMM 08/12/26 11:10 o7iwkib83n

MMM(=管理人) pHuKlYYEc5