新ヴィーン楽派から現代音楽について語る

[0]【思】Ｐｏｓ【想】 08/12/27 14:24 TnIoxNyc0e

以前立ち上げました新ヴィーン楽派スレですが

私のミスで終了してしまいました

済みませんｍ(＿)ｍ

さぁ、再出発ですがトコトン語り合いましょう

ベルク好きの私からのお願いです☆

[1]【思】Ｐｏｓ【想】 08/12/27 14:38 TnIoxNyc0e

ベルクの作品は全て好きな曲ですが

意外と寡作家であった彼の作品の中では

特に「3つの小品」「ヴォツェック」「ルル組曲」が好きですね

　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　定番なレスという事で…

[2]MMM 08/12/27 18:27 WtqhHFe6ES

ベルクの弟子はあの有名な哲学者のテオドール・アドルノ。ベルク自身の語法は余り引き継がれなくなったが（リームに近いかな？）、アドルノはセリエル音楽の理論的な擁護者としてダルムシュタットで大活躍！

[3]【思】Ｐｏｓ【想】 08/12/27 18:59 TnIoxNyc0e

ブーレーズの無調十二音のピアノソナタは

厳格に作られていますが

適当に弾いている感じに聞こえますが

方向性は正しかったのでしょうかねぇ？

ポスト・ヴェーベルン派としても…

[4]MMM 08/12/27 19:38 WtqhHFe6ES

ポリーニは今でもレパートリーとして弾いてますね。

セルエルは実は行き詰まって、どうしようとおもっていたところに、ジョン・ケージが出てきて壊されたのですね。で、全部滅びたかと思うとその精神だけは残った。ラッヘンマンは特殊奏法だけ取り出した、ファニホーはリズムだけを複雑にした、リームは強弱だけを極端にした。

[5]TAKIN 08/12/29 00:19 YdGtODMviW

＞厳格に作られていますが適当に弾いている感じに聞こえます

これがケージショックの理由だったわけですよね。

しかし作品の価値は方向性だけで決まるわけでもないので、要は曲をどう聴くか、どう評価するかってことではないでしょうか。

私はブーレーズは嫌いではないのですが、ソナタは少々苦手です(^^;)。ユンパネンという人の演奏がすごいので、もっと聴きこんでみようとは思ってますが。

[6]【思】Ｐｏｓ【想】 08/12/29 03:25 TnIoxNyc0e

僕は現代音楽ではやはりクセナキスです

ケレンというトロンボーンの無伴奏曲が好きです

[7]MMM 08/12/29 03:36 WtqhHFe66l

クセナキスは一番現代音楽らしい音楽ですね。
ブーレーズはどうしてもクラスック調になってしまう。
シュトックハウゼンはロックにおぼれる。
ノーノは思想的で古い感じ。
ベリオは音楽家の家系で当たり前に聴こえる。

[8]【思】Ｐｏｓ【想】 08/12/31 12:09 TnIoxNyc0e

しかもクセナキスは数的操作「確率音楽」しながら

根底にはヒューマニズムが流れているのがいいですね＾＾

[9]MMM 08/12/31 18:16 WtqhHLkW8a

彼は自由への闘争家だったしね。

ギリシャのほかの作曲家は彼のおかげで霞みますね。

[10]【思】Ｐｏｓ【想】 09/01/05 06:27 TnIoxNyc0e

クセナキスはベルクにつながる何かを感じます

少なからず私は…

[11]MMM 09/01/05 07:08 WtqhH.xnWh

新年初めての書き込みですね。

クセナキスは先生のメシアンにも似てないしベルクからも遠くにいるような気がします。

彼の建築の音楽への応用が語法を異質なものとしているのですね。

[12]【思】Ｐｏｓ【想】 09/01/17 06:14 1Om7UwcejK

済みませんｍ(＿)ｍ(笑

ただ、ルル組曲の最後の12音全てが鳴るクラスターは

後世に大きな影響を与えた気がします

少なからず私には…

[13]MMM 09/01/17 07:09 FIG0G1MpTd

ルル組曲の最後の12音全てが鳴るクラスターはスコアを覚えていないんですが離れていますか、それとも密集していますか？

離れていたらもう既に先例があります。第九のフィナ−レの合唱が出る前の序奏でニ短調の全部の音階が同時に出ますね。あそこあたりがクラスターの始まりですね。それがR・シュトラウスに写り、アイヴス、カウエル、ペンデレツキ、リゲティなどに移ったのですね。マーラーの10番では9音がなる不完全クラスターですね。

[14]TAKIN 09/01/18 09:38 njl7qJlcJj

シェーンベルクの変奏曲Op.31の終わりの和音も12音だとどこかで読みました（実はスコア持ってるんですがそこまで確認してません^^;）。

[15]MMM 09/01/18 21:28 FIG0GGL6/g

今確認します。

そのとおりです。

僕も勉強できるのでこういうことやると嬉しいですね！

Danke!

[16]................ 09/01/18 22:20 gw1efKU2Ta

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[17]................ 09/01/18 22:22 VQLmrViGQV

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[18]MMM 09/01/18 23:36 FIG0GGL6/g

ここは教えるほうも教わるので勉強になりますよ。